|
kpblca
|
22:32 17.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
Что такое "остановка"?
Прошу помощи и поддержки, прежде всего от юристов.
Наши ПДД пестрят множеством неувязок и недомолвок, неясных и неопределённых "определений". Одним из таких примеров является ОСТАНОВКА.
Что же такое "остановка"?
Согласно ПДД п.1.2:
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Именно это определение является основой раздела 12 "Остановка и стоянка".
При этом слово остановка в различных формах присутствует в ПДД многократно, но в ином значении. Вот в этом и кроется суть проблемы.
Примеры:
10.1. ... При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
...
Также есть неявные требования остановиться, например требование "уступить дорогу".
Большинству водителей такая неувязка не причиняет сложностей, но, к примеру, на экзаменах в ГИБДД это зачастую приводит к плачевным результатам.
Проблему с остановкой на пешеходном переходе на второстепенной дороге мы, к счастью, уже давно решили. Раньше были случаи, когда подъехавший к краю проезжей части а/м, вставший на пешеходном переходе при отсутствии пешеходов, и уступающий дорогу а/м на главной, при появлении пешеходов считался создавшим им препятствие.
Теперь конкретная ситуация, побудившая написать этот пост:
Прекрёсток (на рисунке).
http://maps.yandex.ru/?ll=38.838828%2C58.041...
Экзаменационный а/м подъезжает к неравнозначному круговому перекрёстку. В этот момент на круг въезжает другой а/м и экзаменационный останавливается, чтобы уступить дорогу. При этом он останавливается на ж/д переезде, находящемся в нескольких метрах от перекрёстка.
Инспектор расценивает это как нарушение п.15.3, приведённого выше.
Помогите оспорить данное "нарушение"! При этом его нужно не переквалифицировать, а отменить претензию навсегда.
|
|
|
|
|
Сотка
|
10:23 18.02.15
|
г. Москва (Сергей)
сообщений: 10638
|
А пробку на мосту или эстакаде этот инспектор тоже оценивает как нарушение?
Данная остановка не преднамеренное прекращение движения.
Пишите жалобу на его действия вышестоящему начальнику. Не поможет - подключим Главк.
отредактировано
Сотка: 10:26 18.02.15
|
|
|
|
|
Александр23
|
12:06 18.02.15
|
г. Владимир (Александр)
сообщений: 1348
|
Кстати.
Есть знак остановка запрещена. Мне надо высадить пассажира. Я еду до разрешенного места на стоянку. Но на пути есть пешеходный переход, и когда я остановился для пропуска пешеходов, пассажир выходит. Это остановка в понимании п.1.2:
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут...?
|
|
|
|
|
Сотка
|
16:55 18.02.15
|
г. Москва (Сергей)
сообщений: 10638
|
Без парковки-нет.
|
|
|
|
|
Родиола
|
19:01 18.02.15
|
г. Москва (Наташа)
сообщений: 308
|
ответ: Александр23. Кстати.Да!:)
Есть знак остановка запрещена. Мне надо высадить пассажира. Я еду до разрешенного места на стоянку. Но на пути есть пешеходный переход, и когда я остановился для пропуска пешеходов, пассажир выходит. Это остановка в понимании п.1.2:
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут...?
И я помню, что остановка до 5-ти минут и посадка-высадка пассажиров не считается стоянкой. И мужа часто высаживаю перед пешеходным переходом. Объясните в чём подвох!:) Спасибо!
отредактировано
Родиола: 19:02 18.02.15
|
|
|
|
|
kpblca
|
22:23 18.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Родиола. ответ: Александр23. Кстати.Да!:)
Есть знак остановка запрещена. Мне надо высадить пассажира. Я еду до разрешенного места на стоянку. Но на пути есть пешеходный переход, и когда я остановился для пропуска пешеходов, пассажир выходит. Это остановка в понимании п.1.2:
"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут...?
Если пассажир успевает выйти пока идут пешеходы и вы сразу уедете, то нет. А вот если пассажир задержится, то можно признать как остановку с нарушением.
И я помню, что остановка до 5-ти минут и посадка-высадка пассажиров не считается стоянкой. И мужа часто высаживаю перед пешеходным переходом. Объясните в чём подвох!:) Спасибо!
Не важно, на какое время остановились. Разницатолько в том, что стоянка - это остановка на время >5 мин не связанная с посадкой/высадкой (погрузкой/разгрузкой).
Мой первый пост был немного не дописан. Проблема в том, что были случаи, когда на этом же месте предъявляли "нарушение правил остановки" и ставили 3 балла. Но за что?
|
|
|
|
|
Сотка
|
10:03 19.02.15
|
г. Москва (Сергей)
сообщений: 10638
|
Пусть сначала докажут, что уступание дороги тс, имеющему преимущественное правило проезда , это "преднамеренное прекращения движения".
|
|
|
|
|
kpblca
|
07:34 20.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
Как я и предполагал, переквалифицировали в "нарушение правил остановки" и поставили 3 балла!?
Поскольку до этого было ещё 3 балла за поворотник, итог тот же.
Будут бороться дальше...
|
|
|
|
|
Сотка
|
07:46 20.02.15
|
г. Москва (Сергей)
сообщений: 10638
|
Жалобу подали?
|
|
|
|
|
kpblca
|
07:53 20.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Сотка.
Жалобу подали?
Сегодня пойдут. Посоветовал, если будут сопротивляться - сначала пригрозить областным начальством, а потом и обратиться туда если понадобится.
|
|
|
|
|
SergeySergeich
|
01:12 21.02.15
|
г. Южно-Сахалинск (Sergey)
сообщений: 989
|
ответ: kpblca.
Как я и предполагал, переквалифицировали в "нарушение правил остановки" и поставили 3 балла!?
Поскольку до этого было ещё 3 балла за поворотник, итог тот же.
Будут бороться дальше...
А про баллы поподробнее
-Это что бальную систему ввели? что-то я отстал видимо.
Да и в ДТП (тьфу 3 раза) не участвовал с сторонними машинами. Мерса только к отбойнику прижал, в прошлом году, но других участников не задел. Да я писал об этом.
Так что протоколов не имел ещё.
|
|
|
|
|
kpblca
|
12:00 21.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: SergeySergeich. ответ: kpblca.
А про баллы поподробнее
Речь идёт об экзамене в ГИБДД.
Им сказали, "Нечего сюда ходить. Остановка на переезде запрещена".
Обосновывают тем, что: "А вдруг поезд пойдёт? Надо остановиться или перед переездом, или за ним под срез круга. Вот видите на записи машина в правой полосе проехала дальше...".
Расстояние от переезда до предполагаемого среза 6,5 м., при этом сейчас разметки нет, как видите, и определить где срез реально непросто.
А если это лимузин/автобус/грузовик?
|
|
|
|
|
Модератор
|
20:21 21.02.15
|
г. Москва (Юрий)
сообщений: 10091
|
ответ: kpblca. ответ: SergeySergeich. ответ: kpblca.
А вдруг поезд пойдёт? Надо остановиться или перед переездом
А из чего следует, что там ж/д переезд?
15.2. При подъезде к железнодорожному переезду водитель обязан руководствоваться требованиями дорожных знаков, светофоров, разметки, положением шлагбаума и указаниями дежурного по переезду и убедиться в отсутствии приближающегося поезда (локомотива, дрезины).
|
|
|
|
|
kpblca
|
21:25 21.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Модератор. ответ: kpblca. ответ: SergeySergeich. ответ: kpblca.
А из чего следует, что там ж/д переезд?
Из этих знаков и светофоров.
Между прочим, на фото выезд из двора. Как здесь уступить дорогу не встав на переезд?
|
|
|
|
|
Модератор
|
21:48 21.02.15
|
г. Москва (Юрий)
сообщений: 10091
|
ответ: kpblca
А из чего следует, что там ж/д переезд?
Из этих знаков и светофоров.
Тогда нужно было давать более точную информацию (город, улицу), а не вид сверху БЕЗ знаков переезда. Только, судя по всему, ж/д переезд неработающий.
отредактировано
Модератор: 21:50 21.02.15
Модератор: 21:50 21.02.15
|
|
|
|
|
kpblca
|
21:58 21.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Модератор. ответ: kpblca
Тогда нужно было давать более точную информацию (город, улицу), а не вид сверху БЕЗ знаков переезда. Только, судя по всему, ж/д переезд неработающий.
А если работающий, то какие могут быть претензии к экзаменаторам?
В первом посте есть ссылка на карту.
Он действует пару раз в году. За зиму его ни разу не отчищали (сугроб виден на фото).
Претензия в том, что это не может быть нарушением правил остановки, поскольку прекращение движения не преднамеренное. И не может быть нарушением п.15.3, т.к впреди никого нет, а значит затора нет.
|
|
|
|
|
Модератор
|
22:08 21.02.15
|
г. Москва (Юрий)
сообщений: 10091
|
ответ: kpblca. ответ: Модератор. ответ: kpblca
В первом посте есть ссылка на карту.
Только там никакого круга нет.
|
|
|
|
|
kpblca
|
23:26 21.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Модератор. ответ: kpblca. ответ: Модератор. ответ: kpblca
В первом посте есть ссылка на карту.
Только там никакого круга нет.
Ну, что поделать, если панорамы старые, а фото со спутника свежее.
Перекрёсток переделали в начале 2014-го. Летом на нём ещё ис разметкой проблемы были.
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
08:53 22.02.15
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 6148
|
ответ: kpblca.
Как я и предполагал, переквалифицировали в "нарушение правил остановки" и поставили 3 балла!?...
Не совсем согласен!
Нарушения п. 12.4. ПДД РФ в чистом виде нет. Целью остановки, высадка или посадка пассажиров или разгрузочно-погрузочные работы - не являлась. А вот выезд на ж/д переезд, действительно был осуществлён с нарушением п.15.3. ПДД РФ: 15.3. Запрещается выезжать на переезд:
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;...
Поэтому первоначальную квалификацию АПН считаю более правильной.
Даже "технологическая остановка" т/с(законодательно это понятие не закреплено)должна была осуществляться с учётом положений п. 15.3. ПДД РФ. Т.е. или "до" или "после" ж/д переезда, но никак не самом переезде. Рабочий или не рабочий ж/д перезд роли не играет.
|
|
|
|
|
kpblca
|
09:43 22.02.15
|
г. Рыбинск (Михаил)
сообщений: 249
|
ответ: Udav21RUS. ответ: kpblca.
если за переездом образовался затор
Если бы перед экзаменационным а/м был ещё один - вопросов бы не было.
Но в данном случае передним никого. А а/м, которому надо уступать дорогу не может считаться затором.
|
|
|
|
