Заглавная страница Автоликбез - Заглавная страница
Сделать стартовой Добавить в избранное Заглавная страница
Заглавная страница Юрий Гейко Официальный сайт

Заглавная страница

Заглавная страница
Об Авторе
Авторадио
Публицистика
Проза
Марина
Фотоархив
Видео
Друзья
Написать письмо
Объявления
Кругосветка 2006
Пункт назначения КРЫМ 2014
Документы
Авторадио



Rambler's Top100




Авторадио
Проект «Авторадио»


Сообщения темы


Форум » Общий форум »   Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон. »  

стр: 1 2 3 4 5 |>> ...конец
Перейти к стр.
Mefistofel
03:20 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.

Форумчане…
Существует проблема, от которой не застрахован ни один авто владелец…
1. Вашу любимую машинку могут угнать…
2. Вы можете приобрести ТС побывавшее в угоне…
Но если раньше, каждый «вкусивший всю прелесть» такого попадоса, оставался один на один со своей проблемой, то сейчас считаю своим долгом поделиться результатами собственных исследований этой темы…
Тема требует незамедлительного обсуждения, ибо как мне удалось узнать, «тихой сапой» подкрадывается новый Федеральный закон, который на первый взгляд (как всегда последнее время) призван облегчить жизнь авто владельцев, но при более глубоком изучении поставит крест на многих автомобилях, и чаяниях многих их владельцев…
Тем, кто героически осилит весь текст моей работы до конца – бонус, знание самого обширного исследования законодательства на эту тему…
Всё, что до этого мне удалось обнаружить, смахивало на вершинку айсберга, а многие комментарии юристов теперь кроме сожаления ничего не вызывают…
Ибо всему виной читательская лень, ну лень людям (юристам, гаишникам, судьям, автомобилистам) углубляться в дебри длинных и запутанных текстов законодательства…
Отчего и развилась эта раковая опухоль, которая скоро перейдёт в метастазы…
А крышкой гроба как раз и явится новый ФЗ…
Но сначала о корнях проблемы…
Комментаторов типа «Надо было то, надо было сё…», (не хрен бухать за рулём), адресую к Ленину в мавзолей, разбудите и скажите, что надо было Фанни Каплан задушить в нежном детстве…

Даже и не знаю с чего начать. Всё кажется главным. Если посмотреть сверху на всю эту возню тысяч людей в серых мундирах, кажется что «работает» огромный муравейник. Что-то там строит, что-то защищает, стоит на страже чего-то непомерно важного…
Вся эта масса людей перемещает миллионы бумажек, проводит тысячи бесед, что-то беспрестанно пишет, кому-то звонит. И что?...
Кажется что всё это массовое движение затеяно, что бы большая железяка со сбитыми циферками никогда никуда не поехала, но это только кажется, и она бы обязательно поехала, только при одном условии…
И вот при такой «бурной деятельности» столько лет, какие результаты? Никаких, как угоняли большие железяки, так и продолжают воровать, даже с возрастающей прогрессией.
Теперь я знаю что они делают, они борются со мной, с такими как я, с теми кто оплачивает эту бурную деятельность…
Ибо процесс «борьбы с угонщиками» они понимают именно так, «понимать именно так» как оказывается весьма выгодное занятие…
Теперь я знаю с чего начать. Начну пожалуй с аналогии. Предположим на вторичном рынке вы купили холодильник, а у него какой-то злой дядька взял да и поменял заводскую маркировку (она там тоже есть). Пришёл не менее злой электрик увидел это безобразие и запретил вам хранить там продукты, заклеил пломбой например. Пойду говорит заявлю в полицию, что у вас непонятно какой и откуда холодильник. Заявил. Там (наверное) начали искать. Не нашли (конечно же). Но пломбу снимать не собираются. Говорят холодильник конечно ваш, но пользоваться им мы вам запрещаем. Как-то странно звучит…
Вы конечно скажете, что машина – это средство повышенной опасности, но как это связано с испорченной зубилом маркировкой? Попробуйте обосновать разумно…
Попробуем разобраться разумно.
____________________________________________ ____________________________________
СИТУАЦИОННЫЙ АНАЛИЗ
1. Угон.
Сначала несколько фактов об угонах автомобилей в России.

1. По данным МВД России, теневой оборот угонов автомобилей ежегодно составляет 1,5-2,0 миллиарда долларов.

2. В России в 2008 г. угнано и похищено почти 91 тысяча автомобилей. Каждый день в России угоняют 249 автомобилей!

3. Раскрываемость угонов в России по данным сайта www.automobili.ru составляет всего 18%! Иначе говоря, шансы того, что угнанную машину найдут, довольно малы.

4. В существующем Уголовном кодексе имеется статья 166 о неправомерном завладении автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения, позволяющая угонщикам легко уходить от ответственности. Угонщик говорит, что он сел в машину погреться или покататься, и легко уходит от ответственности. Иначе говоря, даже если угнанную машину найдут, а угонщика поймают, он достаточно легко может избежать наказания. Сегодня этому способствует коррумпированность судов.

5. По данным «Новые известия», в 2007 году официальная статистика сообщала, что в Москве было совершено 16 тысяч краж и угонов автомобилей, а осуждено за подобные действия лишь 623 человека. http://www.chance.ru/news/index.html/wla Другими словами вероятность наказания за угон равна всего 0,04.

6. Штраф по 166 статье в сравнении с прибылью, которую получает угонщик, - незначителен. По данным депутатов, ежегодный объем доходов угонщиков и связанных с ними коррумпированных представителей правоохранительных органов оценивается в сумму порядка 150-200 миллионов долларов.

7. По мнению председателя Общества автомобилистов России, депутата Госдумы РФ первого-четвертого созывов Виктора Похмелкина Российские правоохранительные органы сотрудничают с бандитскими группировками, которые занимаются угонами и являются их “крышей”. http://www.ladyauto.ru/index.php?id=4822&mod...
http://bezkor.ru/materials/26/
____________________________________________ ____________________________
2. Последствия.
Основная цель угона – последующая перепродажа. Для этого необходимо изменить маркировку, VIN-код. Профессионализм мастеров перебивки достигает непреодолимых даже для опытных экспертов высот. Об этом свидетельствуют два факта приобретения таких автомобилей самими экспертами.
Что говорить о «проверке на глазок» в МРЭО при снятии авто с учёта, с участием продавца и дотошного покупателя. Человек при покупке может приложить все усилия, чтобы не оказаться с «перебитышем» на руках, но по странному стечению обстоятельств, машину без проблем снимали с учёта. И тут же, при постановке на учёт возникали «подозрения», ТС отправлялось на экспертизу, и обнаруживалось изменение маркировки. Процесс снятия с регистрационного учёта, являлся как бы номинальным барьером легализации преступниками угнанных автомобилей, хоть и не работал практически, ввиду «крышевания» самими гаишниками. Все «обнаружения изменения» осуществлялись при постановке на регистрационный учёт уже новым собственником, добросовестным приобретателем.
В таком случае, при «обнаружении» криминала, покупатель практически всегда получал отказ в возбуждении уголовного дела против себя, признавался добросовестным приобретателем, и имел теоретический шанс остаться титульным владельцем авто, при условии отсутствия притязаний третьих лиц и прочих ограничений. Но практически, шансов реализовать остальную часть пункта Конституции РФ ст. 35 п. 2 «право пользования и распоряжения» у покупателя не было. После длительных судебных тяжб, на право владения автомобилем, как правило, никто не покушается, а вот зарегистрировать такое авто – шансов уже нет. «Право владения, пользования и распоряжения» по Конституции РФ претерпевает странную метаморфозу, владеть можно, пользоваться – нельзя.
Вы спросите, почему нельзя вернуть «криминальный» автомобиль продавцу? Ответов много, во-первых, сумма по договору обычно отличается (по разным причинам, нами здесь не рассматриваемым), во-вторых «криминальный» продавец бесследно исчезает, и как мы понимаем (учитывая крышевание ГАИ) никем не разыскивается, в-третьих, если при удачном стечении обстоятельств, после длительных судебных разбирательств, удастся обязать вернуть деньги, то продавец на вполне законных основаниях сможет выплачивать вам по 100 руб. в месяц, до конца жизни ваших правнуков. Как работает служба судебных приставов нам всем известно.
Но, если нельзя, но очень хочется – то можно…
Если система что-то запрещает, то «разрешение» будет платным, тарифы существуют. И это разрешение будет вполне законным, ибо, если тщательно разобраться – «запрещения» не существует, и даже есть законные пути решения проблемы, как будто специально предусмотренные для таких случаев, но весьма завуалированные. Об этих путях чуть позже.
3. Из истории появления маркировки.
В середине 1950 годов американские производители автомобилей начали штамповать идентификационные номера на автомобилях и запчастях.
Это было обусловлено значительным ростом производства и модельного ряда ТС. Производители, осуществляя гарантийные обязательства по ремонту, столкнулись с проблемой быстрого и точного подбора запасных частей к своим автомобилям в многочисленных мастерских и сервисных центрах. Благодаря VIN-коду можно было безошибочно заказать необходимую деталь у производителя, что значительно упростило и ускорило обслуживание ТС. Таким образом, маркирование автомобилей было придумано совсем не для удобства и «паразитирования» на ней авто-полицейских, облегчая их работу до невозможности.
С ростом производства автомобилей начался рост их краж. Полицейские с удовлетворением обнаружили, что удобным средством идентификации авто является его уникальный код, который позволяет безошибочно определить принадлежность ТС истинному владельцу. Таким образом, начиная с 80-х г., в разное время в разных странах появляется требование, согласно которому, все крупнейшие авто-производители должны маркировать свою продукцию 17-значным VIN-номером (возможны варианты).
С появлением такого требования изменилась и тактика угонщиков, стали перебивать маркировку, и весьма профессионально. В ответ были созданы экспертные подразделения, которые занимались выявлением подделок и идентификацией ТС.
К чести полицейских будет сказано, что подделки всё же выявляются (в России сейчас этот процент очень низкий, до 15 %), и угнанные авто иногда возвращаются к своим прежним владельцам. Но в таком случае, как же быть законному владельцу с уже перебитым VIN-кодом? Восстановить его не возможно. Но и на этот случай предусмотрены определённые действия. Экспертное подразделение фотографирует место изменённой маркировки, и вклеивает фото в раздел «Особые отметки» в ПТС. С этого момента, идентификационным номером ТС считается то, что изображено на фото, и все последующие регистрационные действия должны это учитывать. Таким образом, владелец не имеет ограничений в осуществлении своих Конституционных прав, может свободно пользоваться и распоряжаться ТС. Также может продать его (распорядиться), и у его преемника возникают точно такие же права.
Так должно было бы быть, но по факту дела обстоят совершенно иначе…
4. Как обстоят дела на самом деле.
На сегодняшний день в России на руках у населения находится свыше миллиона автомобилей с изменённой маркировкой. С увеличением количества таких машин, прямо пропорционально увеличивается криминальный доход заинтересованных лиц.
Составляющие этого дохода:
-информационная поддержка, предоставление баз данных наличия и местонахождения интересующих угонщиков моделей автомобилей.
-охрана и сопровождение до «отстойника» автомобиля непосредственно при угоне.
-видимость действий, а точнее полное бездействие при принятии мер для розыска.
-содействие, или «закрывание глаз» при легализации (регистрации) уже перебитых ТС в МРЭО.
-«решение проблемы» при регистрации таких ТС добросовестными приобретателями, причём такие «проблемы» будут сопровождать ТС при каждом последующем регистрационном действии, (что странно) только при постановке (а не снятии) на регистрационный учёт, ибо продавец в своё время уже заплатил за решение «проблемы», и теперь должна наступить очередь следующего собственника. Что увеличивает доходы кратно количеству сделок с авто.
-такие автомобили с искусственно созданными проблемами, зачастую очень дорогие, собственник будет просто вынужден продавать за смехотворную сумму.
Не сложно догадаться, кто выступит покупателями хороших и очень дешёвых машин. Тот, кто опять без проблем зарегистрирует авто, и продаст его уже за другие деньги, и снова запустит «криминальное» ТС в оборот без проблем для «своих», тем самым увеличивая вечный круговорот доходов в разы.
Не возьмусь утверждать, что отсутствуют и другие способы дохода, о них доподлинно известно только самим участникам «рынка».

5. Факт «обнаружения».
Итак, ваш автомобиль на осмотре, у инспектора «возникают подозрения»…
При этом, у меня например, возникают подозрения, что инспектор как будто заранее знает, что именно на этой машине изменена маркировка, но всё это оставим на «профессиональные тайны премудростей регистрационного бизнеса». Далее вас отправят в группу розыска, где уже другой инспектор, в меру своих способностей обрисует вам масштабы ваших дальнейших трудностей. Если до вас не дошло, что трудности надо начинать решать немедленно, то вас направят на экспертизу, в течение 10 дней. Вы должны понимать, что этого времени должно быть достаточно, что бы найти «нужных» людей. Где их найти? Вы только начните, а «все пути приведут вас в храм». Чужие на эту тропу не ступают, и промахнуться невозможно. После нескольких дней выдержки и «накошмаривания», вам даже могут озвучить сумму, в зависимости от марки авто. А могут предложить перекупить «криминальную» тачку за смешные деньги.
Если до вас не дошло, что вы плавно скатываетесь к неизбежному, есть ещё один шанс, озвучить ваше желание «решить проблему» уже прямо на экспертизе. Вы только спросите «как решить?».
Если вы всё же «стормозили», и дело дошло до направления в райотдел дознавателям, готовьтесь к повышению тарифа. Голодных ртов становится больше.
Можете и на этом этапе попытаться «образумиться», будет дороже, но проблема всё ещё решаема. При этом, если у вас уйма времени и терпения, ваше дело могут повымораживать пол годика, дабы до вас уже точно дошло, что «не подмажешь – не поедешь».
Но до вас не дошло, и так или иначе вам дадут отказ в возбуждении УД против вас. Вы подумаете, что это конец мучениям, и совершенно напрасно. Это будет означать, что вы не преступник, а автомобиль всё равно объект преступления. У вас не будут его отбирать, оставят на ответственное хранение, что бы в случае обнаружения владельца вернуть ему. Но даже в случае установления экспертом предыдущей маркировки, которая в розыске не значится, вам ничего не светит, разумеется пока не придёте на поклон с «борзыми щенками» в ГИБДД.
Но вы не привыкли кланяться всем серым баобабам, и теперь у вас одна дорога – в Суд.

6. Суд.
Это отдельная страна со своими законами. Вы можете долго доказывать там, что год назад изменились правила, отменили положения, ввели поправку. Это ровным счётом ничего не значит. Они когда то решали так (консультируясь с гаишниками ), так же решат и в этот раз, потому, что надо переделывать уже готовые заготовки решений, это «тяжёлая» работа, а она как известно не волк.
Авто трудности обусловливаются ещё и тем, что 90 процентов судей – женщины, что такое маркировка, ПТС и где там «Особые отметки» положено знать их мужьям и папам, но только не им. Но может и повезёт, и вы заинтересуете женщину-судью своим красноречием, рассказывая нудные премудрости регламента как захватывающий приключенческий фильм, в красках. Мне пришлось поступить именно так.

7. «Борьба» с угонами.
Само по себе «театрализованное» понятие, стало таковым, по причине всего вышеизложенного.
В процесс создания «проблемы» для добросовестного авто владельца, миф о «борьбе с угонами» играет если не первую, то весьма значительную роль.
Как можно сократить количество угонов, сокращая количество допущенных к дорожному движению ТС? Препятствуя владельцам признанным добросовестными приобретателями, осуществить регистрационное действие, без которого невозможно осуществление права пользования и распоряжения. Когда бездарно глупая взаимосвязь перестаёт работать, появляется не менее «веский» аргумент.
Кстати по закону, если ваше право закреплено нотариально, собственность перестаёт быть спорной по истечении 5 лет открытого владения, п. 3, ст. 234 ГК РФ. Также по этой статье, к сроку своего владения, вы можете присоединить время владения своего предшественника, что значительно сокращает сроки.
Соответственно, ваше владение автомобилем более не может быть оспорено, и ничто, кроме коррумпированного ГИБДД, не может препятствовать вашему Конституционному праву.
8. Общественная «опасность» автомобиля с тремя царапинами на маркировке.
Очень «веский» аргумент, закреплённый даже законодательно. Говорить об этом не хочется, ибо это предел лицемерного прикрытия коррупционной возможности. Безопасность автомобиля всё же регламентируется и другими документами, которые возлагают эту процедуру на технический осмотр. Если следовать этому аргументу дословно, то нацарапав несколько математических знаков на вашем авто, его можно легко лишить регистрации, ибо по странному закону оно становится «опасным» для страны и граждан.
Очень хороший способ сокращения пробок, путём сокращения количества автомобилей допущенных к эксплуатации по дорогам общего пользования.
За недорого, повреждаем маркировку. Ущерб незначительный, а автомобиль никогда никуда не поедет.
И похоже этот способ скоро начнёт работать. Но об этом позже.
9. Самое нудное, но крайне необходимое – правовой анализ.
За 3 года мне пришлось сделать невозможное. Собрать и проанализировать все существовавшие и существующие на данный момент правовые акты. Все причины отказа в регистрации ТС, которые мне десятки раз озвучивали, «отписывали», выкрикивали и высмеивали…
Правовые акты представляю в хронологическом порядке, с небольшими комментариями:
А) Приложение 1 к Приказу МВД России от 17.02.94 N 58 «Инструкция по розыску автомототранспортных средств» (в ред. Приказов МВД РФ от 26.03.1996 N 152, от 29.07.1997 N 466).
1.1. Настоящая Инструкция определяет порядок организации и деятельности органов внутренних дел по розыску автомототранспортных средств.
п. 5.4. «В случае регистрации автомототранспортного средства с измененной (уничтоженной) маркировкой Госавтоинспекцией выдаются дубликаты регистрационных документов, в которых в разделе "особые отметки", а также в книге регистрации (автоматизированном банке данных) делаются соответствующие записи, экспертно - криминалистическим подразделением изготавливается фотография места маркировки размером 50х15 мм, которая вклеивается в карточку учета автомототранспорта».
Комментарий: «По розыску автомототранспортных средств» означает розыск угнанных (украденных, а не забытых в трамвае) автомобилей и ни что иное. Практически на всех угнанных автомобилях угонщики перебивают, «изменяют (уничтожают)» маркировку (если не разбирают на запчасти). Соответственно в случае удачного розыска автомобиля с уже изменённой маркировкой, для его дальнейшего допуска к дорожному движению (осуществлению права владения, пользования и распоряжения законным владельцем ТС) выдаются дубликаты регистрационных документов, с изготовленными экспертами фото мест изменённой маркировки. Как раз то, что имеется в подлинном ПТС на мой автомобиль.

Б) Неоспоримый факт, что ранее МВД не планировало «кошмарить» автовладельцев с «изменённой маркировкой». Более того, собиралось решить эту проблему в пользу пострадавших, о чём свидетельствует этот документ (Рушайло – отдельный респект!):
Приказ МВД РФ от 12.07.2000 N 751
Об объявлении решения коллегии МВД России от 26 июня 2000 г. N 3 км/1
Законодательство России
Текст документа по состоянию на июль 2011 года
Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 12 июля 2000 г. N 751
КОЛЛЕГИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ от 26 июня 2000 г. N 3 км/1
О РЕФОРМИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ В СВЕТЕ ТРЕБОВАНИЙ УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 15 ИЮНЯ 1998 Г. N 711 "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
Председатель,
генерал-полковник
В.РУШАЙЛО
Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 12 июля 2000 г. N 751
МЕРОПРИЯТИЯ ПО РЕАЛИЗАЦИИ КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД 1998 - 2005 ГГ. НА ВТОРОМ (ДО 2005 Г.) ЭТАПЕ.
5.8 Подготовить предложения о введении системы вторичного маркирования транспортных средств с измененной, уничтоженной заводской маркировкой кузовов и двигателей автомобилей (совместно с Госстандартом России)

Исполнитель: ГУГИБДД, ЭКЦ, ГУУР МВД России
Срок: 2000 г., декабрь
В) Потом появился вот этот интересный документ, который хоть что-то конкретизировал, но чисто физически не успел стать руководством к действиям по выдаче моего ПТС:
Cовместное письмо СК при МВД России от 19.03.2003 года № 17/3-2758 и ГУГИБДД СОБ МВД России от 19.03.2003 года № 13/5-33 «О регистрационных действиях с транспортными средствами»
Для внесения изменений в регистрационные данные ТС по причине изменения его идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя либо совершения иных действий, связанных с выдачей дубликатов паспортов транспортных средств, регистрационных документов и знаков, необходимы следующие документы:
а) заявление собственника ТС или его законного представителя, действующего на основании доверенности;
б) постановление органа предварительного следствия и дознания, осуществляющего расследование уголовного дела, о приобщении транспортного средства в качестве вещественного доказательства в соответствии со ст.81, 82 УПК РФ.
В постановлении указываются:
1) наименование и номера агрегатов ТС, (идентификационный номер, номер кузова, шасси, двигателя), подвергнутых изменению;
2) сведения о выдаче ТС на ответственное хранение собственнику или его законному представителю с правом владения, пользования и распоряжения ТС по своему усмотрению, за исключением отчуждения ТС и замены агрегатов с измененной маркировкой;
3) сведения о наличии либо отсутствии в производстве по уголовному делу регистрационных документов (паспорт ТС, свидетельство о регистрации, технический паспорт, технический талон) и государственных регистрационных знаков;
4) заверенная копия заключения экспертизы экспертно-криминалистического подразделения ОВД о результатах исследования номеров агрегатов ТС, подвергнутых изменению, и их фотографии 50х15 мм.
Регистрационные действия с возвращенным владельцу транспортным средством, на котором автоворы уже успели перебить номера, производятся следующим образом.
Во-первых, на транспортное средство выдается новый ПТС, в котором, а также в свидетельстве о регистрации (на внутренней стороне), карточке учета ТС в графе "Особые отметки" делаются записи: "Номер VIN" (кузова, двигателя, шасси, рамы) изменен, отчуждение ТС и замена агрегатов по согласованию с ОВД". В реестре регистрации ТС производится аналогичная запись с указанием конкретного ОВД, даты и номера уголовного дела. Затем на внутреннюю сторону свидетельства о регистрации и в графу "Особые отметки", имеющуюся в ПТС, а также в карточки учета ТС, вклеиваются изготовленные экспертно-криминалистическими подразделениями фотографии места измененной маркировки размером 50х15 мм. Записи, вносимые в свидетельство о регистрации и ПТС, в том числе сведения о прежнем паспорте, а также фотографии заверяются подписью должностного лица и печатью регистрационного подразделения. При отсутствии в производстве по уголовному делу регистрационных документов, государственных регистрационных знаков ТС либо в случаях их утраты (хищения) сведения о них ставятся в базу федерального учета разыскиваемых ГАИ документов. Снятие автомобиля с учета в связи с отчуждением либо внесение изменений в регистрационные данные вследствие замены номерных агрегатов с измененной маркировкой осуществляются по согласованию с органом предварительного следствия и дознания, у которого находится в производстве данное уголовное дело.
Комментарий: Всякого рода «совместные письма», конституционным судом не признаются как правовой документ, они лишь регламентируют внутреннюю деятельность и взаимоотношения организаций.
Г) Далее анализ применения ст. 15, п. 3. ФЗ:
МВД ссылается на отдельную фразу ст. 15, п. 3, ФЗ № 227. «Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается».
Если всё же допустить «заблуждение» МВД о том, что ПТС является тем самым документом «удостоверяющим соответствие требованиям безопасности», то это легко опровергается действующим законодательством, без использования манипуляций, применяемых МВД.
Федеральный Закон от 27.07.2010 N 227-ФЗ не ограничивает эксплуатацию ТС с изменённой маркировкой. Само оглавление статьи 15 и полный текст 4-х её пунктов, безусловно свидетельствуют только о регламентации требований к безопасности транспортных средств, путём их сертификации при изготовлении или ввозе на территорию РФ. Требование к буквальному толкованию правовых актов не допускает иного прочтения, в противном случае о законности речи быть не может. Так же недопустимо вычленять отдельные фразы из общего текста статьи, тем самым изменяя смысл всего документа.
Статья 15. «Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при изготовлении и реализации транспортных средств, их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей.
1. Транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации или ввозимые из-за рубежа сроком более чем на шесть месяцев и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, а также составные части конструкций, предметы дополнительного оборудования, запасные части и принадлежности транспортных средств в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, подлежат обязательной сертификации или декларированию соответствия в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
2. Ответственность изготовителя (продавца, исполнителя) транспортных средств, а также составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей транспортных средств, подлежащих реализации на территории Российской Федерации, определяется законодательством Российской Федерации.
3. Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, отдельные действия по регистрации транспортных средств и выдача соответствующих документов осуществляются в том числе в электронной форме.
4. После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации или повторного декларирования соответствия».
В данном случае, МВД применило недопустимое толкование и купирование статьи закона. Как видно, в полном тексте статьи нет ни одного слова о паспортах транспортных средств. Весь смысл документа о безопасности и обязании ответственного сертифицирования ТС продавцами и исполнителями, обусловливается «Федеральным законом о техническом регулировании», который и указан в п. 1 ст. 15. (Принят Государственной Думой 15 декабря 2002 года), в целях реализации главы 3 «Стандартизация».
Статья 11. «Цели стандартизации» (в ред. Федерального закона от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
Целями стандартизации являются:
Стандартизация осуществляется в целях:
повышения уровня безопасности жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, экологической безопасности, безопасности жизни или здоровья животных и растений и содействия соблюдению требований технических регламентов;
повышения уровня безопасности объектов с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
обеспечения научно-технического прогресса;
повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг;
рационального использования ресурсов;
технической и информационной совместимости;
сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений, технических и экономико-статистических данных;
взаимозаменяемости продукции.
Статья 13. «Документы в области стандартизации»
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций;
своды правил;
(абзац введен Федеральным законом от 01.05.2007 N 65-ФЗ)
международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2009 N 385-ФЗ)
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом Российской Федерации по стандартизации;
(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2009 N 385-ФЗ)
предварительные национальные стандарты.
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
Как видно из текста ст. 13, паспорт транспортного средства отсутствует в списке «соответствующих документов» в области стандартизации, т. е. в правовом акте, на который ссылается ФЗ № 227, указанный МВД. Бесспорно, что речь идёт о «первичной» регистрации ТС после его изготовления или ввоза на территорию РФ, при которой выдаётся новый (первый) ПТС, и только с предоставлением вышеуказанных документов. По смыслу применённой нормы, если (подлинный) ПТС выдан, значит для его первичной выписки (регистрации) «продавцом или исполнителем ТС» был представлен документ, указанный в ст. 15 закона. В дальнейшем ГИБДД осуществляет «регистрационный учёт собственников ТС» по первоначально «зарегистрированному» паспорту ТС, в котором изменяются лишь сведения о новых собственниках, что в простонародье сокращённо назвали «регистрация».
«Положение о ПТС», п. 7. «К регистрационным документам относятся свидетельства о регистрации транспортных средств, а также технические паспорта (технические талоны) транспортных средств.
Технические паспорта (технические талоны) транспортных средств, при производстве с такими транспортными средствами регистрационных действий подлежат замене или сдаче в случае снятия с регистрационного учета для утилизации».
(п. 7 в ред. Приказа МВД РФ от 20.01.2011 N 28)
Лейтмотив «безопасности» ТС в ст. 15 закона 227-ФЗ, установлен и подтверждается ссылкой КС в Постановлении от 22.04.2011 г., на п. 51 Правил Регистрации: «восстановление регистрационного учета производится, …при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учёт может быть восстановлен на основании судебных решений». Отсюда следует, что единственным условием восстановления регистрации Т/С (при отсутствии обременений), является его соответствие требованиям безопасности, что согласно Постановлению Правительства РФ от 10 сентября 2009 года N 720 «Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств», подтверждается процедурой ст. 3 «Оценка соответствия т/с, находящихся в эксплуатации на территории РФ требованиям безопасности», п. 76 «осуществляется в рамках государственного технического осмотра».
Приложение № 1 к приказу МВД России, Минпромэнерго России, Минэкономразвития России от 23 июня 2005 № 496/192/134т. «Положение о паспортах транспортных средств»:
1. «Паспорта транспортных средств и паспорта шасси транспортных средств (далее - "паспорта") предназначены для упорядочения допуска транспортных средств (НЕ «РЕГИСТРАЦИИ») к участию в дорожном движении, усиления борьбы с их хищениями и другими правонарушениями на автомобильном транспорте, а также повышения эффективности контроля за уплатой таможенных платежей при ввозе транспортных средств и шасси транспортных средств в Российскую Федерацию».
В тексте юридического определения предназначения ПТС, нет слов о том, что ПТС является документом, «удостоверяющим его (ТС) соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения», так же нет слова «регистрация». Именно это доказывает, что «регистрация» есть факт первоначальной выдачи ПТС с уникальным регистрационным номером, что подтверждает п. 7 «Положения о ПТС», «свидетельство о регистрации транспортных средств», есть документ, свидетельствующий о свершившимся факте регистрации ТС на территории РФ.
Регистрационный учёт ТС не угрожает обороне и безопасности государства, не затрагивает здоровье и интересы других лиц. Изменение маркировки никоим образом не влияет на техническое состояние и (соответственно) безопасность автомобиля.
Самое противное, что кто-то очень невнимательный в Верховном Суде признал ПТС документом удостоверяющим безопасность…
Вопрос к тем, кто всё это осилил, до этого места, вы тоже в это всё ещё верите?
Д) Ещё есть пункт 33 в приложении № 2 к Приказу МВД России от 24.11.2008 г. № 1001 (в ред. Приказов МВД РФ от 27.08.2010 N 626, от 20.01.2011 N 28), который предписывает следующее:
«Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не принимаются к производству регистрационных действий транспортные средства: изготовленные в Российской Федерации, в том числе из составных частей конструкций, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, или ввозимые на ее территорию сроком более чем на шесть месяцев, без представления документов, подтверждающих проведение их сертификации в соответствии с правилами и процедурами, утверждаемыми уполномоченными на то органами исполнительной власти, или завершение их таможенного оформления;».
Пункт 33 практически дублирует текст ст. 15 Федерального Закона от 10 декабря 1995 года г. N 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ) подробно изученный выше, который регламентирует сертификацию автомобилей и не более того.
Соответственно две вышеуказанные ссылки МВД – неправомерны.
Е) А ещё, был указ Ельцина, где подпункт «ж» п. 12 Положения о Государственной инспекции утверждённого Указом Президента Ельцина Б. Н. от 15.106.1998 г. № 711, который приводится в недействующей редакции.
В редакции Указа Президента РФ Путина В. В., в 2002 г. в п. 12. Предписано другое: «Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право: п. ж) «запрещать эксплуатацию… транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов… до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения…»».
Как разъяснил в своем комментарии к Правилам регистрации ТС начальник отдела разработки проблем технического надзора и регистрационно-экзаменационной деятельности НИЦ ГИБДД МВД России Б. Савин, …«Ссылка органов МРЭО УВД на отказ в постановке на учет и совершении регистрационных действий с автомобилями с измененной маркировкой в связи с Указом Президента РФ от 15 июня 1998 г. № 711 является несостоятельной. Он дает МРЭО лишь право приостанавливать регистрацию ТС до момента его проверки. После этого ГАИ обязано принять решение в рамках Правил регистрации ТС».
То есть, после устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения, когда с помощью следственных действий МВД, осуществлённых в положенные сроки, будет установлено, что ТС в розыске не числится, виндикационные иски и обременения отсутствуют, вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовных дел, - прав

 
Mefistofel
03:21 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

Сам закон...

А теперь то, ради чего и затеян сей супергромоздкий ликбез:
На основании ч. 5 ст. 76 Конституции РФ, в случае противоречия между Федеральным законом и иным актом, изданным в РФ, действует ФЗ. Ограничение прав владельца на эксплуатацию ТС может быть произведено только Федеральным Законом.
Ну и вот, раз вам не хватало закона – получите:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О государственной регистрации транспортных средств
в Российской Федерации
http://inforaspb.ru/zakony/zakonoproekty/pro...
Не буду цитировать весь, достаточно ссылки…
Статья 18. Регистрационные данные транспортного средства
1. К обязательным регистрационным данным транспортного средства, вносимым в документ о государственной регистрации и подлежащим государственному учету, относятся:
2) год выпуска транспортного средства;
3) марка и модель транспортного средства;
4) идентификационный номер (VIN) или номер шасси (кузова, рамы), присвоенные организацией-изготовителем транспортных средств;
То есть всё это становится заметьте ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ… А если кто-то уничтожил, а если коррозия, если завистник?... Да мало-ли, угоняли например…
Ведь раньше всё это было предусмотрено. Но теперь вот так:
Глава 4. Заключительные положения
Статья 21. Признание государственной регистрации транспортных средств, осуществленной до вступления Федерального закона в силу
1. Транспортные средства, зарегистрированные до дня вступления настоящего Федерального закона в силу, признаются прошедшими государственную регистрацию в соответствии с настоящим Федеральным законом. Регистрационные данные таких транспортных средств вносятся в государственную информационную систему учета транспортных средств федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществившими указанную государственную регистрацию.
2. Транспортные средства, имеющие скрытую, поддельную, измененную, уничтоженную маркировку, нанесенную изготовителями транспортных средств, сведения о которой имеются в документах о государственной регистрации транспортных средств на момент вступления настоящего Федерального закона в силу, допускаются к эксплуатации до снятия их с регистрационного учета.
3. Регистрационные документы, выданные до дня вступления настоящего Федерального закона в силу признаются действительными до:
1) выдачи регистрационного документа по заявлению владельца транспортного средства взамен поврежденного или утраченного;
2) внесения изменений в регистрационные данные транспортного средства и выдачи регистрационного документа с учетом внесенных изменений;
3) прекращения государственной регистрации транспортного средства.

…Перевожу, те у кого когда-то машина была в угоне, но в данный момент зарегистрирована, как положено с вклейками, могут теперь унести её с собой в могилу… Ибо регистрация её законна до первого-же регистрационного действия, даже до любого внесения изменений в ПТС, а потом пинка под зад, ставь как сарайчик для картошки. Продать – только на запчасти…
…А что, например, теперь делать мне, кому всё ещё не удаётся зарегистрировать собственный автомобиль? Поставить крест?...
Статья 22. Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает силу по истечении 180 дней после дня официального опубликования.
2. Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом, а также обеспечить приведение федеральными органами исполнительной власти их нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом.
…И теперь все остальные документы, как-то регламентирующие действия с такими ТС – на помойку…
…Вот только как-то не хочется туда-же Конституцию России, и её статью 35-ю, где:
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.

Хотя и на этот фортель у законодателей есть разъяснения:

..из Постановления КС РФ N 20-П от 17.12.1996г.
...Вместе с тем право частной собственности не является абсолютным и не принадлежит к таким правам, которые в соответствии со статьей 56 (часть 3) Конституции Российской Федерации не подлежат ограничению ни при каких условиях. Следовательно, по смыслу статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, оно может быть ограничено федеральным законом, но только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Это соответствует общепризнанным принципам и нормам международного права, в частности Всеобщей декларации прав человека от 10 декабря 1948 года…

…Только как вяжется лишение права пользования ТС, с «целями защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства»?...
В новом федеральном законе, ни в какой мере, не обусловлено влияние «изменённой маркировки» на все эти «цели защиты»…

Делаю вывод:
Федеральный закон, отдельными пунктами противоречит Конституции России, усугубляет положение граждан и должен быть заблокирован и откорректирован.

Р.S. А что с этого им? Какой навар, спросите вы?
Просто, одним разом все надоевшие в судах, и застрявшие на руках машины, как крошки со стола будут смахнуты на помойку, без особых разбирательств…
И нам всем дорога снова на рынок, за следующей порцией «криминала», заждались уже…
Ведь этот закон, ни каким образом не решает проблемы самого угона, и освободившийся рынок снова ждёт своих покупателей и «дойных коров»…
Аминь…

 
Udav21RUS
07:45 29.10.13

г. Чебоксары (Андрей)

сообщений: 7080

ответ: Mefistofel.

Ну наваял!
Да ещё и бессоной ночью. -)))

Прочитал, пока бегло. На первый взгляд, в наличии логики не откажешь. Может ближе к выходным прочту осмысленно. А с проектом ФЗ пока вообще не знакомился.
Из прочитанного, в перечне приводимых и проанализированных тобой НПА, как минимум не хватает весьма значимого Постановления Конституционного Суда РФ от 22.04.2011 N 5-П
"По делу о проверке конституционности положения пункта 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" в связи с жалобой гражданки Г.В. Шикуновой". Это постановлении касается восстановления права, при наличии поддельного ПТС.

 
Mefistofel
08:12 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

ответ: Udav21RUS. ответ: Mefistofel.


Из прочитанного, в перечне приводимых и проанализированных тобой НПА, как минимум не хватает весьма значимого Постановления Конституционного Суда РФ от 22.04.2011 N 5-П
"По делу о проверке конституционности положения пункта 3 статьи 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" в связи с жалобой гражданки Г.В. Шикуновой". Это постановлении касается восстановления права, при наличии поддельного ПТС.
:)))
Спасибо Андрей!...
Оно у меня конечно же есть, и в тексте тоже:
...Лейтмотив «безопасности» ТС в ст. 15 закона 227-ФЗ, установлен и подтверждается ссылкой КС в Постановлении от 22.04.2011 г., на п. 51 Правил Регистрации: «восстановление регистрационного учета производится, …при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учёт может быть восстановлен на основании судебных решений»...
Просто само постановление в сокращённом виде, потянет ещё на две страницы как минимум...
Но решил опустить, как и многое другое, мало имеющее отношение именно к "перебитышам".
Это постановление несомненно сняло напряжёнку в вопросах подделки ПТС, но успешно отфутболивается от аналогов с перебивкой, именно по причине конкретного указания на "подделку ПТС".

 
11:28 29.10.13

Пользователь, информацию о котором Вы запросили, не зарегистрирован в системе.

сообщений: 3

ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.

...удалено...

Сеня, это твое творение или копирайт?
у тебя машинку уганяли?
спецом сохранил весь текст.

отредактировано
Модератор: 17:10 29.10.13

 
Mefistofel
11:49 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

ответ: mazdacx7. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Сеня, это твое творение или копирайт?
у тебя машинку уганяли?
Моё...
Не, такую купил...

спецом сохранил весь текст.
Издеваисся?...:)))

 
babola
13:27 29.10.13

г. Самара (Ольга)

сообщений: 1105

ответ: Mefistofel. ответ: mazdacx7. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Сеня, это твое творение или копирайт?
у тебя машинку уганяли?

Моё...
Не, такую купил...
Сеня, прочла все, хотя была в курсе. Согласна с тобой на все 100. Это надо в Российской газете разместить, отредактировав. И разослать туда, куда до этого рассылал. Закон последний необходимо отправить в доработку. Давай думать КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.

 
Палтомыч
13:50 29.10.13

г. Курск (Павел)

сообщений: 1148

"МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон."

Решение проблемы поднятой Арсеном, может стать серьёзной проверкой, я бы сказал аттестацией для политической партии, позиционирующей себя, как партия атомобилистов.

Было бы неплохо подключиться к решению поднятой проблеме г-на Похмелкина.

Юрий Васильевич посодействуй пожалуйста.

 
Доцент
15:08 29.10.13

г. Омск (Сергей)

сообщений: 1147

ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.

...удалено...


Чё?

отредактировано
Модератор: 17:10 29.10.13

 
Mefistofel
16:48 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Чё?
Можно смеяться?...

 
Доцент
16:56 29.10.13

г. Омск (Сергей)

сообщений: 1147

ответ: Mefistofel. ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Чё?
Можно смеяться?...
Смеяться не надо.
Недопонял. Можно повторить?

 
17:03 29.10.13

Пользователь, информацию о котором Вы запросили, не зарегистрирован в системе.

сообщений: 3

ответ: Mefistofel.


Чё?
Можно смеяться?...

Сеня! Я посмеялась! :)) И?!
Не знаю, что ответит Серёжа. Но! Еще утром, хотела попросить изложить краткое содержание......Постеснялась!:))
Читать так много и без абзацев.....:(( У Томыча, время есть .... :)) Вспомни выражение, кто сестра таланта.:) Сформулируй так, что-бы было понятно, о чем ты! :)

 
Mefistofel
17:04 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Недопонял. Можно повторить?
Можно Сергей...
Краткость - сестра таланта...
Машинку на фотке узнаёшь?...
Так вот у неё VIN сам знаешь где, пескоструй...
Так что начинай бояться, новый закон шансов не оставит...

 
17:05 29.10.13

Пользователь, информацию о котором Вы запросили, не зарегистрирован в системе.

сообщений: 3

ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.



Недопонял. Можно повторить?

:)

 
Antipen
17:10 29.10.13

г. Томск (Илья)

сообщений: 5389

Оверквотеры. Интересно на форуме за оверквотинг (которого кстати тогда не было) Пришибеев удалял только мои сообщения или были еще инцинденты.

 
Унтер Пришибеев
17:12 29.10.13

г. Москва (Юрий)

сообщений: 11229

ответ: Antipen.

Оверквотеры.

А можно по-русски?

 
Mefistofel
17:13 29.10.13

г. Ростов-на-Дону (Сеня)

сообщений: 3592

ответ: Mefistofel. ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. ответ: Доцент. ответ: Mefistofel. Внимание всем! МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ ВСЕХ И КАЖДОГО. На подходе новый Федеральный закон.


Недопонял. Можно повторить?
Можно Сергей...
Краткость - сестра таланта...
Машинку на фотке узнаёшь?...
Так вот у неё VIN сам знаешь где, пескоструй...
Так что начинай бояться, новый закон шансов не оставит...
Сорри, фотка сразу не прошла:

 
Доцент
17:13 29.10.13

г. Омск (Сергей)

сообщений: 1147

Где-то недавно попалось : "Краткость- сестра недостаточного словарного запаса"
Однако хотелось бы всё же увидеть квинтэссенцию столь обширного словоизлияния. Сеня, скажи прямо- нас расстреляют?
Про фото вообще не понял.

 
Доцент
17:14 29.10.13

г. Омск (Сергей)

сообщений: 1147

Теперь понял.

 
Доцент
17:20 29.10.13

г. Омск (Сергей)

сообщений: 1147

ВИН у зверушки под капотом, и на раме у заднего правого колеса. А чё?

 
стр: 1 2 3 4 5 |>> ...конец
Перейти к стр.



Разработано - PRIORIS

радио онлайн

Юрий Гейко