|
PavelDidkovsky
|
13:16 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
Помогите разобраться в ситуации
Возникла следующая ситуация, был совершен выезд на встречную полосу и поворот налево, перед закрытым жд переездом, так как перед нами стоял один автомобиль, который мешал совершить маневр,на дороге разметки никакой нет. Схематично ситуация изображена на рисунке во вложении. Со стороны ДПС ситуация была заснята на Хэнди-кам не сотрудником ГИБДД, так как, видимо, они специально спровоцировали такую ситуацию и место это "прикормленное", и появились только во время прибытия поезда и после уехали. В итоге забрали права по статье 15.3 и приписав, что был выезд на встречную полосу и объезд машин, во время закрытого переезда.
И как мы не пытались объяснить, что мы никого не объезжали, а совершили лишь поворот налево. Не помогло. Помогите пожалуйста, разобраться насколько их действия правомерны. И в случае нашей неправоты, как можно обыграть с наименьшими последствиями?
С уважением, Павел.
отредактировано
PavelDidkovsky: 13:24 24.06.13
PavelDidkovsky: 13:17 24.06.13
|
|
|
|
|
Antipen
|
13:28 24.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
Пункт ПДД
15.1 Запрещается
объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;
ИМХО чистая 12.15. ч.4 на усмотрение судьи Либо штраф 5 килорублей, либо Пешеход от 4 до 6 месяцев.
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
13:40 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
выезд на встречную был, но объезда не было...далее был поворот, насколько я понимаю, если бы я встал перед впереди стоящей машиной или таким образом обошел колонну, а это не одна машина...то можно говорить об объезде
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
13:41 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
конечно могу быть не прав...
|
|
|
|
|
Antipen
|
13:53 24.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
Котлеты были, а мяса не было. На встречке вы чего делали? Стояли или объезжали колонну, стоящую перед ЖД перездом?
Я понимаю, что очень обидно, манёвр был безопасен. Но к сожалению В ПДД не прописан термин Объезд. А значит практически любое действие связанное с выездом из занимаемой полосы можно назвать объездом.
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
14:12 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
если и было опережение, то только одной машины, почему, то, что не прописано, нельзя трактовать в свою сторону? Колонна - это же не одна машина?
отредактировано
PavelDidkovsky: 14:12 24.06.13
PavelDidkovsky: 14:12 24.06.13
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
14:36 24.06.13
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 7080
|
ответ: PavelDidkovsky.
Подобная Вашей ситуация, на форуме обсуждалась год или два назад. Разобрали, по моему, всё досконально. Поищите.
С поиском помочь пока не могу. Может кто вспомнит и подскажет.
|
|
|
|
|
Гипофо
|
14:53 24.06.13
|
г. Москва (Александр)
сообщений: 8362
|
Попробуйте переквалифицировать статьи на следующие...
12.15 ч.3
Выезд в нарушение ПДД на полосу или трамвавные пути, предназначенные для встречного движения, при объезде препятствия
штраф от 1000 до 1500 руб.
или
12.16 ч.2
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
штраф от 1000 до 1500 руб.
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
15:04 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
я на это и собирался делать акцент, когда дело до суда дойдет, но как я себе представил ситуацию, мне можно было совершить разворот, поэтому выезд на встречку оправдан, а сразу после выезда идет поворот, а так как это перекресток, то там уже нет понятия встречной полосы...и так одна машина это не колонна, тем более, что она стояла, отпустив всех вперед, я мог предположить,что она неисправна и захотеть слева обойти её и совершить поворот...типа того
|
|
|
|
|
Antipen
|
16:10 24.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
ответ: Гипофо. Попробуйте переквалифицировать статьи на следующие...
12.15 ч.3
Выезд в нарушение ПДД на полосу или трамвавные пути, предназначенные для встречного движения, при объезде препятствия
штраф от 1000 до 1500 руб.
И как тогда быть с п. 1.2 ...
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.
12.16 ч.2
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
штраф от 1000 до 1500 руб.
Т.е. дорожные знаки и разметка на этом участке дороги к тому же запрещали поворот налево?
|
|
|
|
|
Гипофо
|
16:37 24.06.13
|
г. Москва (Александр)
сообщений: 8362
|
Antipen
Не придирайся. Если до суда, то в группе разбора можно попробовать гайцев убедить в этом. Да и на суде тоже...
Или у тебя есть другой совет, как ему следует поступить?
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
16:58 24.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
разметки нет, запрещений нет, я на главной дороге...я соглашался с тем, что следует как-то переквалифицировать нарушение и смягчить наказание или избежать его, как-то так
|
|
|
|
|
|
18:11 24.06.13
|
Пользователь, информацию о котором Вы запросили, не зарегистрирован в системе.
сообщений: 3
|
...
вот бы хоть одним глазом глянуть на данный участок дороги. Может заснять на регик или телефон и скинуть в Ютуб?.....................
сам нашел :)))
не все тут так однозначно, господа. Знак знаком, но после него пересечение проезжих частей
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BA%D0%B0%D0%...
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
23:51 24.06.13
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 7080
|
ответ: Udav21RUS. ответ: PavelDidkovsky.
Подобная Вашей ситуация, на форуме обсуждалась год или два назад. Разобрали, по моему, всё досконально....
Вот этот случай и эту тему я имел ввиду: https://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=5...
У Вас ситуация тяжелее.
|
|
|
|
|
Antipen
|
07:19 25.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
ответ: Гипофо. Antipen
Не придирайся. Если до суда, то в группе разбора можно попробовать гайцев убедить в этом. Да и на суде тоже...
Или у тебя есть другой совет, как ему следует поступить?
Александр, а смысл советовать хрень которая ни в каком суде не прокатит?
Был бы перекрёсток далеко, от переезда, то ещё можно было бы давить на то, что это обгон, а не объезд, как в случае, что привёл Андрей.
А тут даже это не поможет, так как тут до переезда меньше 100 метров. А в ПДД чётко сказано насчёт объезда стоящих автомобилей перед, без упоминания о перекрёстках.
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
08:09 25.06.13
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 7080
|
ответ: Antipen. ответ: Гипофо.
...а смысл советовать хрень которая ни в каком суде не прокатит? ...
Илья, честно скажу, в защите, любая "хрень" имеет смысл, если она доказуема. -)
Удастся автору доказать, что объезжаемое им т/с было аварийным (включена ав. сигнализация, установлен знак ав. остановки), то побороться смысл есть. Если нет, то нет.
Схему бы из материалов дела посмотреть. Может у очевидцев или у автора темы имеется запись с видеорегистратора?
Кстати, камера может быть и на самом переезде.
Автору надо поискать видео момента события вменяемого АПН. Без доказательной базы, лишат не задумываясь.
отредактировано
Udav21RUS: 08:12 25.06.13
|
|
|
|
|
Antipen
|
09:41 25.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
ответ: Udav21RUS. ответ: Antipen. ответ: Гипофо.
Илья, честно скажу, в защите, любая "хрень" имеет смысл, если она доказуема. -)
Удастся автору доказать, что объезжаемое им т/с было аварийным (включена ав. сигнализация, установлен знак ав. остановки), то побороться смысл есть.
Единственный вариант когда нет нарушения, это аварийная остановка в переди-стоящего авто. Но тогда Павлу необходимо было бы привлечь водителя аварийного авто в качестве свидетеля. А я сомневаюсь, что оно было авариным или моргало аварийкой, тем более что там был знак аварийной остановки. Потому что со слов Павла в первом посту их там не было. И после открытия Ж/Д перезда, автомобиль скорее всего уехал.
|
|
|
|
|
PavelDidkovsky
|
10:51 25.06.13
|
г. Калининград (Павел)
сообщений: 13
|
я понял, что шансов маловато =((
|
|
|
|
|
Antipen
|
13:13 25.06.13
|
г. Томск (Илья)
сообщений: 5388
|
В одной из последних передач Юрий Васильевич как раз говорил о таких случаях https://avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=1265...
Павел, может это как то Вас утешит, но вы не единственный, кто попал под раздачу, таких как Вы много, надо просто делать выводы.
Ну и спасибо Вам за публикацию вашего случая, будем надеятся, что это послужит хорошим уроком для тех, кто это прочитает.
отредактировано
Antipen: 13:16 25.06.13
Antipen: 13:14 25.06.13
|
|
|
|
|
Гипофо
|
13:18 25.06.13
|
г. Москва (Александр)
сообщений: 8362
|
ответ: Antipen. ответ: Гипофо. Antipen
Александр, а смысл советовать хрень которая ни в каком суде не прокатит?
Был бы перекрёсток далеко, от переезда, то ещё можно было бы давить на то, что это обгон, а не объезд, как в случае, что привёл Андрей.
А тут даже это не поможет, так как тут до переезда меньше 100 метров. А в ПДД чётко сказано насчёт объезда стоящих автомобилей перед, без упоминания о перекрёстках.
Прокатит...не прокатит... Это можно узнать только во время суда. А признать вину в контекте ГАИ и пустить дело на самотек- тогда точно лишат. Пробовать, бороться, доказывать. Хуже от этого не станет.
|
|
|
|
