|
S_E_R_B
|
07:51 19.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
Всем доброго времени суток!
Я совершил обгон в светлое время суток по встречной полосе в зоне действия знака 1.12.1 с зоной действия по табличке 8.2.1 700 метров. На столбике знака не было ни знака ограничения скорости ни знака обгон запрещен. Сплошной линии не было (она сошла со снегом видимо - как у нас бывает весной)
Перед этим знаком метров за двести обгон уже был разрешен знаком 3.21.
После обгона меня догоняет автомобиль без опознавательных знаков (ехавший сзади меня)и из пассажирского окна вылезает рука в форме ДПС с палочкой и махает тормозить. Я остановился на обочине и стал ждать - что от меня захотят или что предъявить, т.к. ни в чем виновным себя не считал. Минуты через 4 ко мне подошел сотрудник в форме и со значком, по моей просьбе показал удостоверение, но мне казалось, что он немного пьяный. Я взял его на "понт" вопросом, могу ли я его снимать, на что мне ответил, что он против т.к. не публичное лицо. Но я все равно направил фотоаппарат на него, правда памяти на флешке было мало и он не записывал уже.
Сотрудник просил меня дать ему документы для составления правонарушения, я спросил, что я нарушил, он мне сказал, что я совершил обгон по вышеописанному случаю. На что я просил показать видеосьемку а он заявил, что не обязан мне ничего показывать.
Вообщем полчаса мы бодались - покажи видеосьемку - давай документы.
В процессе разговора сотрудники показали ПТС, что собственником автомобиля является Полиция, что у них в автомобиле фотофиксация и они могут показать нарушение только если я пройду в автомобиль.
Вообщем все это попахивало сильно разводом и они просто вышли на шабашку.
В машине они мне показали кадры моего обгона двух машин, но сказали что у них нет кадра, как я проехал этот знак, но он там есть (можно проехать назад и посмотреть.
Они мне предъявили статью ПДД 11.4 "Обгон запрещен: в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью." Мол именно на опасном повороте (обозначенном знаком 1.12.1) я совершил обгон.
В протоколе написано:
Управлял а/м в зоне с ограниченной видимостью, обусловленной опасными поворотами, обозначенными дорожным знаком 1.12.1 совершил обгон группы тс при этом выехал на полосу встречного движения п 11.4; 1.3 ПДД, ответственность за которое предусмотрено ч. 4 ст. 15.15.
Я написал, что видимость была ничем не ограничена и на фотофиксации это не доказано.
У меня видеорегистратора нет (да он в данном случае и не помог бы).
Вопросы:
1). Могу ли я ссылаться на то что в п. 11.4 ПДД нет ссылки на дорожные предупреждающие знаки "Опасные повороты" (в том числе и 1.12.1), а под опасными подразумевается, что на них имеется опасность ( к примеру надо сбросить скорость). Что если говорить по русски то в предложении: " на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью " - подразумевается на опасных поворотах с ограниченной видимостью и других участках с ограниченной видимостью.
Видимость на этом участке, действительно ничем не ограничена ( я же не дебил - много езжу и 7 лет уже и жить хочу и есть ради кого жить, никогда не лезу на обгон если не уверен и не вижу дороги). Сотрудники заявили, что видимость мне ограничивали попутные тс ( а я обгон совершил, когда дорога уже поворачивала налево).
2). Если требования ГОСТа по установке знаков на опасных участках (ведь как правило на опасных участках либо есть знак обгон запрещен либо понижение скорости и сплошная четкая, даже после зимы). Ведь даже в ГОСТах есть коэффициенты для разных изгибов дороги и опасности из-за видимости и ставят дополнительные знаки. Можно ли утверждать, что раз больше ничего не было из знаков, значит повороты не опасные, а просто знак 1.12.1 предупредил о характере дороги.
3). Могу ли я ссылаться на "Приказ №185 и административный регламент" для сотрудников полиции, о том как фиксировалось нарушение и как меня останавливал не обозначенный автомобиль. Ведь сейчас у них есть предписание что патрулирование проводить в открытых местах и на авто с опознавательными знаками, что в подобном случае они должны были вызвать другой патруль ДПС с опознавательными знаками и передать меня им для составления.
4). При разговоре с сотрудниками они спросили меня - куда меня направлять: сразу в суд или в ГИБДД, я спросил а как надо, они сказали, смотри сам. Я сказал в ГИБДД, т.е. сначала я пойду в ГИБДД для разбора. Надо ли там требовать схему нарушения (которая при мне не была составлена) в картинках со слов сотрудника или достаточно фотофиксации? Права мне пока что оставили
5). Если я действительно виноват и тут без вариантов - значит надо умолять, чтобы выписали штраф 5000 руб? В принципе это самое главное, что хочется знать - стоит ли доказывать что-то или просто признаться и поплакаться.
Кстати, клиент, к которому я ехал, тоже рассказал про это место, что его недавно также развели на штукарь и еще влепили 500 за грязный номер (хотя номера были абсолютно чистые).
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
08:32 19.04.14
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 7080
|
ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Я совершил обгон в светлое время суток по встречной полосе в зоне действия знака 1.12.1 с зоной действия по табличке 8.2.1 700 метров...
и далее по Вашему тексту:
...На столбике знака не было ни знака ограничения скорости ни знака обгон запрещен. Сплошной линии не было (она сошла со снегом видимо - как у нас бывает весной)...
Прочитал дважды и ничего не понял.
Может стоит расставить знаки препинания или более ясно изложить фабулу?
А ещё лучше, выложить схему дислокации дорожных знаков с указанием на ней места события АПН.
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
18:28 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Я совершил обгон в светлое время суток по встречной полосе в зоне действия знака 1.12.1 с зоной действия по табличке 8.2.1 700 метров...
и далее по Вашему тексту:
...На столбике знака не было ни знака ограничения скорости ни знака обгон запрещен. Сплошной линии не было (она сошла со снегом видимо - как у нас бывает весной)...
Прочитал дважды и ничего не понял.
Может стоит расставить знаки препинания или более ясно изложить фабулу?
А ещё лучше, выложить схему дислокации дорожных знаков с указанием на ней места события АПН.
Прошу прощения, да имеется в виду, что дополнительных знаков, помимо 1.12.1 не было.
Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было.
А по русски было бы так:
На столбике знака 1.12.1 не было: ни знака ограничения скорости, ни знака обгон запрещен.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
19:46 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 1246
|
ответ: S_E_R_B. ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было...
А этого мало???
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
19:49 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
ответ: дядя Леша. ответ: S_E_R_B. ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было...
А этого мало???
А по теме есть ответ? Или обгон в зоне действия знака 1.12.1 однозначно п.12.15. ч.4?
|
|
|
|
|
Марта
|
19:52 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: дядя Леша. ответ: S_E_R_B. ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было...
А этого мало???
А что "мало" - то???
Все понятно было написано.
Знак предупреждающий, запрета (по букве закона) нет никакого.
Сама не люблю обгоняльщиков таких.
Но, НЕНАКАЗУЕМО!
|
|
|
|
|
Марта
|
19:53 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: S_E_R_B. ответ: дядя Леша. ответ: S_E_R_B. ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было...
А этого мало???
А по теме есть ответ? Или обгон в зоне действия знака 1.12.1 однозначно п.12.15. ч.4?
Нет.
Вас развели. Жалуйтесь.
|
|
|
|
|
Марта
|
19:58 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
Может стоит расставить знаки препинания или более ясно изложить фабулу?
Грамотно по-моему. Первый абзац - с фабулой - пропущена две запятые, в перечислении (третье предложение) несущественные и смысл понятен. )))
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
20:09 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
ответ: Марта. ответ: S_E_R_B. ответ: дядя Леша. ответ: S_E_R_B. ответ: Udav21RUS. ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
...Т.е. мне надо было написать:
Кроме знака 1.12.1 больше других знаков не было...
А этого мало???
А по теме есть ответ? Или обгон в зоне действия знака 1.12.1 однозначно п.12.15. ч.4?
Нет.
Вас развели. Жалуйтесь.
Спасибо, Марина! Я не автохам - обгоняльщик, просто всех тонкостей ПДД в голове не удержишь, а опасности я никакой никому не создавал, всегда думаю о других на дороге. И уж тем более просто по встречке не гоняю.
Хочется понять по какому пункту жаловаться и чем руководствоваться для доказательств?
Достаточно ли того, что под опасным поворотом можно что угодно подразумевать? И достаточно ли того, что знак 1.12.1 предупреждающий, и в п. 11.4 нет на него ссылки?
Или нужно что-то более убедительное?
|
|
|
|
|
Марта
|
20:18 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: S_E_R_B.
Спасибо, Марина! Я не автохам - обгоняльщик, просто всех тонкостей ПДД в голове не удержишь, а опасности я никакой никому не создавал, всегда думаю о других на дороге. И уж тем более просто по встречке не гоняю.
А вы периодически перечитывайте ПДД. Тогда удержатся. ))
Хочется понять по какому пункту жаловаться и чем руководствоваться для доказательств?
В этом, увы, помочь не смогу. По не знанию.
Подождите, может Удав пожелает ответить, а может Мазда заглянет вечером, что-нить скажет.
Кейси наш спец-любитель куда-то затерялся...
Леши, оба, ДАО и Радостьглазмоих, что скажете?
Или нужно что-то более убедительное?
Я думаю, что просто статья не предусмотрена за ваш маневр.
Запрета нет, разметки нет...
А где и какой "опасный поворот" ... эти все рассуждения относительны..
отредактировано
Марта: 20:20 20.04.14
|
|
|
|
|
Марта
|
20:23 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: S_E_R_B. Обгон в зоне действия знака 1.12.1 применяют - 12.15 ч.4
Кстати, клиент, к которому я ехал, тоже рассказал про это место, что его недавно также развели на штукарь и еще влепили 500 за грязный номер (хотя номера были абсолютно чистые).
Похоже там у вас кормушка для ретивых.
Вы бы объединились и накатали жалобу.
Оля, Лаки, ты где???
Что скажешь?
отредактировано
Марта: 20:25 20.04.14
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
20:29 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 1246
|
ответ: Марта.
...А где и какой "опасный поворот" ... эти все рассуждения относительны..
Как это?
Сказано же, совершил обгон, в зоне действия знака. Мало?
Марина, ау!
|
|
|
|
|
Марта
|
20:36 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: дядя Леша. ответ: Марта.
...А где и какой "опасный поворот" ... эти все рассуждения относительны..
Как это?
Сказано же, совершил обгон, в зоне действия знака. Мало?
Марина, ау!
Уа, Леша! )))))))
Мало! Мне - мало!
Сказано:
Я совершил обгон в светлое время суток по встречной полосе в зоне действия знака 1.12.1 с зоной действия по табличке 8.2.1 700 метров.
Знак 1.12.1 - предупреждающий и запрет на обгон не в его юрисдикции.
(Предупреждает, да - что неплохо бы снизить скорость, перейти на пониженную, быть внимательнее... Но, для запрета нужен ЗАПРЕЩАЮЩИЙ знак.
Протяженность этих поворотов - 700 метров.
Как они там располагаются, я не знаю. Может один в начале, а другой в конце этих 700 метров...
А обгоняю я посерединке трактор.
Разметка не запрещает... Видимость для такого обгона достаточная...
И..????
отредактировано
Марта: 20:38 20.04.14
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
20:48 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
Обгонял я не трактор, а обычные ТС.
Вот я такой же логики придерживаюсь, как и Марина.
Хочется что-то основательное услышать, ведь мне навязывали "комплекс" - ограниченная видимость и опасный поворот. С поворотом согласен, но опасность поворота ничем не подкреплена, видимость не ограничена ничем (попутные обгоняемые ТС всегда ограничивать видимость будут при любом обгоне)
А по поводу: как меня остановили и на каком авто что-нибудь можно протестовать?
|
|
|
|
|
Марта
|
20:54 20.04.14
|
г. (Марина)
сообщений: 924
|
ответ: S_E_R_B.
А по поводу: как меня остановили и на каком авто что-нибудь можно протестовать?
Если вне населенного пункта - я бы даже не остановилась.
Подумала... В населенном тоже бы не остановилась.
Не имеют права без опознавательных обозначений на бортах автомобиля.
Только ведь нет у вас записи?
отредактировано
Марта: 20:56 20.04.14
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
21:06 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
Нет записи нет. Это было в светлое время суток.
Я потому и остановился, что был уверен, что прав.
И полчаса мне фотофиксацию показывать не хотели, потому я искренне надеялся, что это развод.
Кстати, на фиксации не показано, что я обгонял в зоне действия знака, но знак есть. Есть ли смысл по этому поводу что-то доказывать?
|
|
|
|
|
Udav21RUS
|
21:12 20.04.14
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 7080
|
ответ: Марта.
...Знак 1.12.1 - предупреждающий и запрет на обгон ...
по такому "предупреждению", прямо указан в п. 11.4. ПДД РФ.
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
Опасными считаются повороты не только с ограниченной видимостью.
Возможно, автору и удастся прекратить производство по делу, только в случае, если им будет доказано, что данный дорожный знак установлен неизвестными лицами и к организации ДД на данном участке дороги отношения не имеет. Нет его в официальной схеме дислокации.
P.S. Как то странно, Марина, слышать из твоих уст подобные рассуждения.
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
21:18 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 1246
|
ответ: Марта. ответ: дядя Леша. ответ: Марта.
...Я совершил обгон в светлое время суток по встречной полосе в зоне действия знака 1.12.1 с зоной действия по табличке 8.2.1 700 метров.
Тут, уже всё сказано.
... Но, для запрета нужен ЗАПРЕЩАЮЩИЙ знак.
Уверена? Я нет.
Где он обогнал, знает только он. Молчит правда. До начала этих метров, или после? А по написаному - виноват!
Протяженность этих поворотов - 700 метров.
Как они там располагаются, я не знаю. Может один в начале, а другой в конце этих 700 метров...
И это говоришь ты?
|
|
|
|
|
S_E_R_B
|
21:22 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 11
|
Я написал, что в зоне этих знаков. На фотофиксации не показано в скольких метрах от знака ( нет кадра, на котором этот знак), но если будут что-то проводить типа "сравнение кадров с обгоном с реальной местностью, то точно будет в зоне действия. Проводят ли такие проверки в судебном процессе?
|
|
|
|
|
дядя Леша
|
21:48 20.04.14
|
г. ()
сообщений: 1246
|
ответ: S_E_R_B.
... но если будут что-то проводить типа "сравнение кадров с обгоном с реальной местностью, то точно будет в зоне действия ...
И снова загадками говорим.
|
|
|
|
