Leksej
|
новое от 14:04 16.10.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
Борюсь по ч.2 ст.12.27 коап рф
Лишили по ч.2 ст.12.27 коап рф на год. В жалобе кроме прочего указали на такое процессуальное нарушение как непривлечение к участию потерпевшего. Мировой при получении сказал что если лицо не записано в протоколе как потерпевший то он им не является. Ваше мнение.
Моё мнение: в понятии "потерпевший" есть признаки "физ- либо юрлицо, им причинён имущ и моральный вред. Никакого признака типа "и при этом занесенный в протокол.." нет. Следовательно потерпевшим лицо становится вследствии причинения ему вреда, а не занесения в протокол. Допускаю что ГИБДД может незаписать потерпевшего по какойто причине, и чтоо тогда ему своих прав не реализовать получается?
Ссылка в жалобе на Обзор судебной практики за II квартал 2004 г. и Постановление Пленума Верховного суда от 24.03.2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ», где на Вопрос 9: Должен ли привлекаться в качестве участника процесса по делу об административном правонарушении как потерпевший второй участник дорожно-транспортного происшествия, автомобилю которого причинен ущерб, хотя состав административного правонарушения не является материальным? есть
Ответ: Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред (ч. 1 ст. 25.2 КоАП РФ).
Дело об административном правонарушении рассматривается с участием потерпевшего. В его отсутствие дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении потерпевшего о месте и времени рассмотрения дела и если от потерпевшего не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения (ч. 3 ст. 25.2 КоАП РФ).
Указанная выше норма предусматривает обязательное привлечение потерпевшего в качестве участника производства по делу об административном правонарушении и не ставит это в зависимость от того, является ли состав административного правонарушения формальным или материальным."
|
|
|
Leksej
|
новое от 14:09 16.10.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
Извините что мучаю уважаемых форумчан, но не имею права на ошибку, т.к. пытаюсь отменииь постановление (п.4 ч.1.ст.30.7 коап рф)в связи с этим процессуальным нарушением, не позволившим всесторонне, объективно и полно рассмотреть дело.
|
|
|
Leadstar
|
новое от 18:33 17.10.09
|
г. (Григорий)
сообщений: 124
|
так в чем вопрос то????? потерпевший - Вы?????
|
|
|
BANZAI68
|
новое от 01:35 18.10.09
|
г. Саратов (Владимир)
сообщений: 273
|
Удачи в борьбе!
Хотя лично я уже сильно сомневаюсь в нашем "правосудии"... меня также лишили на год по 12.27 ч.2... меня даже в месте совершения дтп не было... да чего объяснять... два суда было и оба сказали, что я - "редиска" и поэтому похожу годик пешком... если интересно, почитай https://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=49157... надеюсь, тебе больше повезёт в борьбе...
|
|
|
Leksej
|
новое от 07:02 19.10.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
Я не потерпевший, я тот кого лишили. Но пытаюсь отменииь постановление (п.4 ч.1.ст.30.7 коап рф)в связи процессуальным нарушением, не позволившим всесторонне, объективно и полно рассмотреть дело.
|
|
|
Leadstar
|
новое от 10:17 19.10.09
|
г. (Григорий)
сообщений: 124
|
а что, потерпевший может дать показания, которые могут быть существенными для дела????????? если это так - то обжаловать нужно именно те действия суда, которые воспрепятствовали всестороннему и полному рассмотрению дела. Понятие "потерпевший" в Вашем случае неуместно, и суд правильно сделал, что отказал Вам в привлечении такового. Объясню. Потерпевший - он был в ДТП и если бы был спор по ДТП - его привлечение конечно же обязательно. Но в Вашем случае рассматривается не ДТП и обстоятельства его совершения, а дело об административном правонарушении. И правильно называть "потерпевшего", о котором говорите Вы - "потерпевший в ДТП", но никак не потерпевший по делу об административном нарушении... А вот свидетелем по Вашему делу он быть может, а если от его показаний реально зависит установление фактов, которые могут повлиять на исход дела - обязан. И суд был обязан привлечь его в качестве свидетеля по Вашему ходатайству. ДТП и оставление места ДТП - два разных правоотношения, которые по-разному регулируются законодательством.
отредактировано
Leadstar: 10:19 19.10.09
|
|
|
Leksej
|
новое от 11:50 19.10.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
ответ: Leadstar.
а что, потерпевший может дать показания, которые могут быть существенными для дела????????? если это так - то обжаловать нужно именно те действия суда, которые воспрепятствовали всестороннему и полному рассмотрению дела. Понятие "потерпевший" в Вашем случае неуместно, и суд правильно сделал, что отказал Вам в привлечении такового. Объясню. Потерпевший - он был в ДТП и если бы был спор по ДТП - его привлечение конечно же обязательно. Но в Вашем случае рассматривается не ДТП и обстоятельства его совершения, а дело об административном правонарушении. И правильно называть "потерпевшего", о котором говорите Вы - "потерпевший в ДТП", но никак не потерпевший по делу об административном нарушении... А вот свидетелем по Вашему делу он быть может, а если от его показаний реально зависит установление фактов, которые могут повлиять на исход дела - обязан. И суд был обязан привлечь его в качестве свидетеля по Вашему ходатайству. ДТП и оставление места ДТП - два разных правоотношения, которые по-разному регулируются законодательством.
Спасибо! Сконцентрируюсь тогда на отсутствии состава АП.Тем более, что в протоколе не указано с кем произошло ДТП, не записаны ни свидетели ни потерпевшие. Тогда получается что объяснения второго участника ДТП даны в отрыве от протокола и без разъяснения его прав и обязанностей. Тем более сам он не видел факта ДТП а номер авто и марку назвал со слов неустановленных лиц.
А по обязательному привлечению потерпевшего по ч.2 ст.12.27 сделал исходя из судпрактики Свердловского и Алтайского областных судов.
|
|
|
Leadstar
|
новое от 12:07 19.10.09
|
г. (Григорий)
сообщений: 124
|
В каком протоколе "не указано с кем произошло ДТП, не записаны ни свидетели ни потерпевшие"????? Что значит в отрыве от протокола??????? По ДТП протокол разве составляется???(этого сам не знаю, прошу ответить, в ДТП не попадал)А вот в протоколе о привлечении к АО и не должны свидетели указываться. В ДТП Ваша машина пострадала хоть маленько???? И кто виноват по мнению ГАЙ????
|
|
|
Leksej
|
новое от 07:17 22.10.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
21.10.сего года была рассмотрена наша жалоба. Вердикт такой-постановление мирового отменить и направить на новое рассмотрение, основания-непривлечение потерпевшего к участию в деле; свидетелей, которые якобы видели факт ДТП; разногласия в доказательствах события и вины, которые суд не устранил. 30.10. истекает срок привлечения. Будем тянуть время. Всем спасибо за помощь. Я понял что по такому процессуальному нарушению как непривлечение потерпевшего можно легко отменять постановления.
|
|
|
Leksej
|
новое от 06:17 12.11.09
|
г. ()
сообщений: 7
|
Эпопея по ч.2 ст.12.27 КоАП РФ закончена. 30.10. когда истекад срок давности привлечения к ответственности мировой назначил судебное. Но не имея информации о получении нами повестки и нас в наличии отложил на 10.11. 10 ноября мировой производство по делу об административном правонарушении прекратил на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ- в связи с истечением срока давности привлечения кадм.ответственности. Через 10 дней пойдем права получать. Катаемся пока по продленной времянке.
|
|
|
TatianaS
|
новое от 01:10 29.04.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
ст.12.27 ч.2 ДТП, которого не было
Выезжала задним ходом со стоянки на улицу с односторонним движением, на противоположной стороне была припаркован а/м.Т.к. места для маневра было маловато, обратилась к помощи третьих лиц -водителю маршрутки, которому перегородила дорогу,девушке и моей дочери. С их помощью выполнила маневр и собралась уезжать,в этот момент стоявший все время в стороне мужик распахнул дверь и стал кричать, что я задела чужую машину, пытался вытащить меня из а/м. Я обернулась и увидела,что за моим автомобилем больше метра,села обратно в машину и уехала.Мужик дождался хозяйку припаркованной машины (как выяснилось впоследствии, он является ее мужем,правда они в обьяснениях нигде это не указывают)и вызвал дпс.Протоколов осмотра наших а/м в деле нет, только фото моего бампера ужасного качества, которое сделал розыскник.Все это происходило в 19.55 - 20.05, это указано в обьяснениях мужика, его жёны и в протоколе АП,а в рапорте, справке о ДТП и определении указано, что ДТП произошло в 21.50ч.может ли этот факт являться причиной для признания протокола АП недействительным?Какую линию защиты лучше принять?
|
|
|
Udav21RUS
|
новое от 07:29 29.04.15
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 6193
|
ответ: TatianaS. ст.12.27 ч.2 ДТП, которого не было
...Какую линию защиты лучше принять?
Что Вы под этим понятием имеете ввиду? -)
Коль скоро Вы уверены, что ДТП не было, то Вам и надлежит доказать отсутствие события этого ДТП.
|
|
|
TatianaS
|
новое от 11:09 29.04.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Исходя из того, что МС как правило принимают решения на основании протокола АП и не учитывают ходатайства о привлечении свидетелей, проведении экспертиз и т.д, подтверждающие твою невиновность. может имеет смысл сразу сослаться на процессуальные ошибки?
|
|
|
Udav21RUS
|
новое от 20:35 29.04.15
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 6193
|
ответ: TatianaS.
...может имеет смысл сразу сослаться на процессуальные ошибки?
И много Вы видели постановлений по делам об АПН, с прекращением производства по процессуальным основаниям(не считая прекращений по делам в связи с истечением срока привлечения к АО)? И насколько должностные лица должны напортачить, чтобы мелкие огрехи не возможно было бы исправить в процессе производства по делу в суде первой инстанции?
И потом, не поленитесь и посмотрите положения ст. 24.5 КоАП РФ. Что КоАП РФ относит к обстоятельствам, исключающим производство по делу об административном правонарушении?
В Вашем случае, если Вы уверены в своей правоте, в отсутствии факта ДТП, то вот это и надо доказывать. Называется это отсутствием события и является основанием для прекращения производства по делу.
Знаете как сформировать доказательную базу и уверены в своих силах - занимайтесь этим самостоятельно. Нет - обратитесь за квалифицированной юридической помощью по месту.
А искать "грамматические ошибки в протоколах" это поверьте, пустое!
|
|
|
TatianaS
|
новое от 21:35 29.04.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Спасибо
|
|
|
TatianaS
|
новое от 10:18 30.04.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Но по большому счету, разное время в документах это не грамматическая ошибка.
Насколько я понимаю. протокол АП составляется на основании рапорта, определения и справки о ДТП, в которых указано иное время совершения ДТП и как следствие, это может быть уже совсем другое ДТП...
|
|
|
TatianaS
|
новое от 09:06 03.06.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Срок давности привлечения по ч.2 ст12.27
Помогите, пожалуйста, посчитать правильно срок давности привлечения по ст.12.27 ч.2, в случае, если ДТП совершено 5 марта, а протокол об АП составлен 10 марта.Ходатайств о передаче дела по месту жительства не заявляли.
Спасибо!
|
|
|
Udav21RUS
|
новое от 19:54 03.06.15
|
г. Чебоксары (Андрей)
сообщений: 6193
|
ответ: TatianaS. Срок давности привлечения по ч.2 ст12.27
Помогите, пожалуйста, посчитать правильно срок давности привлечения по ст.12.27 ч.2, в случае, если ДТП совершено 5 марта, а протокол об АП составлен 10 марта.Ходатайств о передаче дела по месту жительства не заявляли.
Спасибо!
По общему правилу ст.4.5. КоАП РФ, во взаимосвязи с положениями ст.4.8., постановление по ч.2. ст.12.27. должно быть вынесено не позднее 6 июня.
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения...
ст. 4.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 02.05.2015) {КонсультантПлюс}
отредактировано
Udav21RUS: 19:55 03.06.15
|
|
|
TatianaS
|
новое от 20:43 03.06.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Спасибо!
|
|
|
TatianaS
|
новое от 00:39 04.06.15
|
г. ()
сообщений: 7
|
Спасибо!
|
|
|