Заглавная страница Автоликбез - Заглавная страница
Сделать стартовой Добавить в избранное Заглавная страница
Заглавная страница Юрий Гейко Официальный сайт

Заглавная страница

Заглавная страница
Об Авторе
Автоликбез на Авторадио
Публицистика
Проза
Марина
Фотоархив
Видео
Друзья
Написать письмо
Объявления
Кругосветка 2006
«Пункт назначения: Крым» (2014)
Документы
Авторадио



Rambler's Top100




Авторадио
Проект «Авторадио»


Сообщения темы


Архив форума Автоликбез за 2004-2015гг

Архив, включая личные кабинеты, открыт только для чтения.

Форум переехал по адресу https://avtolikbez.ru/forum/.

При возникновении проблем или вопросов при регистрации на форуме напишите здесь

Форум » Уголок юриста »   Борюсь по ч.2 ст.12.27 коап рф »  

Leksej
новое от 14:04 16.10.09

г. ()

сообщений: 7

Борюсь по ч.2 ст.12.27 коап рф

Лишили по ч.2 ст.12.27 коап рф на год. В жалобе кроме прочего указали на такое процессуальное нарушение как непривлечение к участию потерпевшего. Мировой при получении сказал что если лицо не записано в протоколе как потерпевший то он им не является. Ваше мнение.
Моё мнение: в понятии "потерпевший" есть признаки "физ- либо юрлицо, им причинён имущ и моральный вред. Никакого признака типа "и при этом занесенный в протокол.." нет. Следовательно потерпевшим лицо становится вследствии причинения ему вреда, а не занесения в протокол. Допускаю что ГИБДД может незаписать потерпевшего по какойто причине, и чтоо тогда ему своих прав не реализовать получается?
Ссылка в жалобе на Обзор судебной практики за II квартал 2004 г. и Постановление Пленума Верховного суда от 24.03.2005 г. № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ», где на Вопрос 9: Должен ли привлекаться в качестве участника процесса по делу об административном правонарушении как потерпевший второй участник дорожно-транспортного происшествия, автомобилю которого причинен ущерб, хотя состав административного правонарушения не является материальным? есть
Ответ: Потерпевшим является физическое лицо или юридическое лицо, которым административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред (ч. 1 ст. 25.2 КоАП РФ).
Дело об административном правонарушении рассматривается с участием потерпевшего. В его отсутствие дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении потерпевшего о месте и времени рассмотрения дела и если от потерпевшего не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения (ч. 3 ст. 25.2 КоАП РФ).
Указанная выше норма предусматривает обязательное привлечение потерпевшего в качестве участника производства по делу об административном правонарушении и не ставит это в зависимость от того, является ли состав административного правонарушения формальным или материальным."

 
Leksej
новое от 14:09 16.10.09

г. ()

сообщений: 7

Извините что мучаю уважаемых форумчан, но не имею права на ошибку, т.к. пытаюсь отменииь постановление (п.4 ч.1.ст.30.7 коап рф)в связи с этим процессуальным нарушением, не позволившим всесторонне, объективно и полно рассмотреть дело.

 
Leadstar
новое от 18:33 17.10.09

г. (Григорий)

сообщений: 124

так в чем вопрос то????? потерпевший - Вы?????

 
BANZAI68
новое от 01:35 18.10.09

г. Саратов (Владимир)

сообщений: 273

Удачи в борьбе!

Хотя лично я уже сильно сомневаюсь в нашем "правосудии"... меня также лишили на год по 12.27 ч.2... меня даже в месте совершения дтп не было... да чего объяснять... два суда было и оба сказали, что я - "редиска" и поэтому похожу годик пешком... если интересно, почитай https://avtolikbez.ru/?an=thread&thread=49157... надеюсь, тебе больше повезёт в борьбе...

 
Leksej
новое от 07:02 19.10.09

г. ()

сообщений: 7

Я не потерпевший, я тот кого лишили. Но пытаюсь отменииь постановление (п.4 ч.1.ст.30.7 коап рф)в связи процессуальным нарушением, не позволившим всесторонне, объективно и полно рассмотреть дело.

 
Leadstar
новое от 10:17 19.10.09

г. (Григорий)

сообщений: 124

а что, потерпевший может дать показания, которые могут быть существенными для дела????????? если это так - то обжаловать нужно именно те действия суда, которые воспрепятствовали всестороннему и полному рассмотрению дела. Понятие "потерпевший" в Вашем случае неуместно, и суд правильно сделал, что отказал Вам в привлечении такового. Объясню. Потерпевший - он был в ДТП и если бы был спор по ДТП - его привлечение конечно же обязательно. Но в Вашем случае рассматривается не ДТП и обстоятельства его совершения, а дело об административном правонарушении. И правильно называть "потерпевшего", о котором говорите Вы - "потерпевший в ДТП", но никак не потерпевший по делу об административном нарушении... А вот свидетелем по Вашему делу он быть может, а если от его показаний реально зависит установление фактов, которые могут повлиять на исход дела - обязан. И суд был обязан привлечь его в качестве свидетеля по Вашему ходатайству. ДТП и оставление места ДТП - два разных правоотношения, которые по-разному регулируются законодательством.

отредактировано
Leadstar: 10:19 19.10.09

 
Leksej
новое от 11:50 19.10.09

г. ()

сообщений: 7

ответ: Leadstar.

а что, потерпевший может дать показания, которые могут быть существенными для дела????????? если это так - то обжаловать нужно именно те действия суда, которые воспрепятствовали всестороннему и полному рассмотрению дела. Понятие "потерпевший" в Вашем случае неуместно, и суд правильно сделал, что отказал Вам в привлечении такового. Объясню. Потерпевший - он был в ДТП и если бы был спор по ДТП - его привлечение конечно же обязательно. Но в Вашем случае рассматривается не ДТП и обстоятельства его совершения, а дело об административном правонарушении. И правильно называть "потерпевшего", о котором говорите Вы - "потерпевший в ДТП", но никак не потерпевший по делу об административном нарушении... А вот свидетелем по Вашему делу он быть может, а если от его показаний реально зависит установление фактов, которые могут повлиять на исход дела - обязан. И суд был обязан привлечь его в качестве свидетеля по Вашему ходатайству. ДТП и оставление места ДТП - два разных правоотношения, которые по-разному регулируются законодательством.
Спасибо! Сконцентрируюсь тогда на отсутствии состава АП.Тем более, что в протоколе не указано с кем произошло ДТП, не записаны ни свидетели ни потерпевшие. Тогда получается что объяснения второго участника ДТП даны в отрыве от протокола и без разъяснения его прав и обязанностей. Тем более сам он не видел факта ДТП а номер авто и марку назвал со слов неустановленных лиц.
А по обязательному привлечению потерпевшего по ч.2 ст.12.27 сделал исходя из судпрактики Свердловского и Алтайского областных судов.

 
Leadstar
новое от 12:07 19.10.09

г. (Григорий)

сообщений: 124

В каком протоколе "не указано с кем произошло ДТП, не записаны ни свидетели ни потерпевшие"????? Что значит в отрыве от протокола??????? По ДТП протокол разве составляется???(этого сам не знаю, прошу ответить, в ДТП не попадал)А вот в протоколе о привлечении к АО и не должны свидетели указываться. В ДТП Ваша машина пострадала хоть маленько???? И кто виноват по мнению ГАЙ????

 
Leksej
новое от 07:17 22.10.09

г. ()

сообщений: 7

21.10.сего года была рассмотрена наша жалоба. Вердикт такой-постановление мирового отменить и направить на новое рассмотрение, основания-непривлечение потерпевшего к участию в деле; свидетелей, которые якобы видели факт ДТП; разногласия в доказательствах события и вины, которые суд не устранил. 30.10. истекает срок привлечения. Будем тянуть время. Всем спасибо за помощь. Я понял что по такому процессуальному нарушению как непривлечение потерпевшего можно легко отменять постановления.

 
Leksej
новое от 06:17 12.11.09

г. ()

сообщений: 7

Эпопея по ч.2 ст.12.27 КоАП РФ закончена. 30.10. когда истекад срок давности привлечения к ответственности мировой назначил судебное. Но не имея информации о получении нами повестки и нас в наличии отложил на 10.11. 10 ноября мировой производство по делу об административном правонарушении прекратил на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ- в связи с истечением срока давности привлечения кадм.ответственности. Через 10 дней пойдем права получать. Катаемся пока по продленной времянке.

 
TatianaS
новое от 01:10 29.04.15

г. ()

сообщений: 7

ст.12.27 ч.2 ДТП, которого не было

Выезжала задним ходом со стоянки на улицу с односторонним движением, на противоположной стороне была припаркован а/м.Т.к. места для маневра было маловато, обратилась к помощи третьих лиц -водителю маршрутки, которому перегородила дорогу,девушке и моей дочери. С их помощью выполнила маневр и собралась уезжать,в этот момент стоявший все время в стороне мужик распахнул дверь и стал кричать, что я задела чужую машину, пытался вытащить меня из а/м. Я обернулась и увидела,что за моим автомобилем больше метра,села обратно в машину и уехала.Мужик дождался хозяйку припаркованной машины (как выяснилось впоследствии, он является ее мужем,правда они в обьяснениях нигде это не указывают)и вызвал дпс.Протоколов осмотра наших а/м в деле нет, только фото моего бампера ужасного качества, которое сделал розыскник.Все это происходило в 19.55 - 20.05, это указано в обьяснениях мужика, его жёны и в протоколе АП,а в рапорте, справке о ДТП и определении указано, что ДТП произошло в 21.50ч.может ли этот факт являться причиной для признания протокола АП недействительным?Какую линию защиты лучше принять?

 
Udav21RUS
новое от 07:29 29.04.15

г. Чебоксары (Андрей)

сообщений: 6193

ответ: TatianaS. ст.12.27 ч.2 ДТП, которого не было

...Какую линию защиты лучше принять?
Что Вы под этим понятием имеете ввиду? -)
Коль скоро Вы уверены, что ДТП не было, то Вам и надлежит доказать отсутствие события этого ДТП.

 
TatianaS
новое от 11:09 29.04.15

г. ()

сообщений: 7

Исходя из того, что МС как правило принимают решения на основании протокола АП и не учитывают ходатайства о привлечении свидетелей, проведении экспертиз и т.д, подтверждающие твою невиновность. может имеет смысл сразу сослаться на процессуальные ошибки?

 
Udav21RUS
новое от 20:35 29.04.15

г. Чебоксары (Андрей)

сообщений: 6193

ответ: TatianaS.

...может имеет смысл сразу сослаться на процессуальные ошибки?

И много Вы видели постановлений по делам об АПН, с прекращением производства по процессуальным основаниям(не считая прекращений по делам в связи с истечением срока привлечения к АО)? И насколько должностные лица должны напортачить, чтобы мелкие огрехи не возможно было бы исправить в процессе производства по делу в суде первой инстанции?
И потом, не поленитесь и посмотрите положения ст. 24.5 КоАП РФ. Что КоАП РФ относит к обстоятельствам, исключающим производство по делу об административном правонарушении?
В Вашем случае, если Вы уверены в своей правоте, в отсутствии факта ДТП, то вот это и надо доказывать. Называется это отсутствием события и является основанием для прекращения производства по делу.
Знаете как сформировать доказательную базу и уверены в своих силах - занимайтесь этим самостоятельно. Нет - обратитесь за квалифицированной юридической помощью по месту.
А искать "грамматические ошибки в протоколах" это поверьте, пустое!

 
TatianaS
новое от 21:35 29.04.15

г. ()

сообщений: 7

Спасибо

 
TatianaS
новое от 10:18 30.04.15

г. ()

сообщений: 7

Но по большому счету, разное время в документах это не грамматическая ошибка.
Насколько я понимаю. протокол АП составляется на основании рапорта, определения и справки о ДТП, в которых указано иное время совершения ДТП и как следствие, это может быть уже совсем другое ДТП...

 
TatianaS
новое от 09:06 03.06.15

г. ()

сообщений: 7

Срок давности привлечения по ч.2 ст12.27

Помогите, пожалуйста, посчитать правильно срок давности привлечения по ст.12.27 ч.2, в случае, если ДТП совершено 5 марта, а протокол об АП составлен 10 марта.Ходатайств о передаче дела по месту жительства не заявляли.
Спасибо!

 
Udav21RUS
новое от 19:54 03.06.15

г. Чебоксары (Андрей)

сообщений: 6193

ответ: TatianaS. Срок давности привлечения по ч.2 ст12.27

Помогите, пожалуйста, посчитать правильно срок давности привлечения по ст.12.27 ч.2, в случае, если ДТП совершено 5 марта, а протокол об АП составлен 10 марта.Ходатайств о передаче дела по месту жительства не заявляли.
Спасибо!

По общему правилу ст.4.5. КоАП РФ, во взаимосвязи с положениями ст.4.8., постановление по ч.2. ст.12.27. должно быть вынесено не позднее 6 июня.

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения...

ст. 4.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 02.05.2015) {КонсультантПлюс}


отредактировано
Udav21RUS: 19:55 03.06.15

 
TatianaS
новое от 20:43 03.06.15

г. ()

сообщений: 7

Спасибо!

 
TatianaS
новое от 00:39 04.06.15

г. ()

сообщений: 7

Спасибо!

 



радио онлайн

Юрий Гейко
Что доставили с теми сео оптимизация в месте